Hardware General (vesti/konferencije/glasine)

[DieH@rd]

svez test


4800 bi bio drasticno bolji da je 1000€ jer pobedjuje 7900xtx uglavnom samo u RT-u

 

[2CR4ZY]

Cekam ga na 900 najvise

Dokaz ti je subjektivna forumska prepiska poput ove naše? Neozbiljno.

To nije subjektivno kad vecina misli tako, na tim forumima vecina govori da ATI ima bolji 2D prikaz, otkud im to, ako je kao sto ti kazes neistina?
Nesto ne vidim forume da pricaju o tome kako nvidia ima bolji 2D prikaz, toga nema.

Dakle tebra, to je nesto sto se desilo, sto je bio slucaj, koliko god se ti trudio da to osporis, ponasas se ko da si neki nvidia pravnik...

Ja licno sam imao ATI karticu i posle kad sam presao na nvidiu, video sam koliko je 2D prikaz bio bolji na ATI-ju, ja sam imao takav slucaj, licno ja.

Kasnije je nvidia uhvatila voz i izjednacila se po 2D prikazu, tek kasnije, posle nekog vremena vladavine ATI-ja na tom polju i to se pisalo i u zvanicnim review-ovima, ako te zanima, eto ti sam pretrazi...

Ja cak i da ti okacim neke takve opise, ti bi opet nalazio neke izgovore, kao sto si nasao za ovo sto sam okacio sa foruma, sta god da okacim, ti ces se drzati svoje price, jer ti mislis da si najpametniji, da znas sve i da si uvek upravu, te necu da trosim vreme i zivce bezveze, jer nisi pokazao nikakav progres u razmisljanju tokom ove diskusije.

Sad da okacim neki opis ti bi reko, a ko su ovi, ne valja taj izvor, da okacim guru3d, ti bi reko, ja njih ne priznajem, daj anandtech i tome slicno... eto ti, sam istrazuj, ja da se bakcem vise sa tobom ne zelim, misli sta god zelis, a ja znam kako je bilo.

 

[Omega]

jer nisi pokazao nikakav progres u razmisljanju tokom ove diskusije

Ja ti pokušavam tehnički objasniti kako nisi u potpunosti u pravu iako je bilo varijacija u samim proizvodnim procesima i izboru komponenti od strane 3rd party proizvođača ali ništa; tvoja diskusija na forumu se generalno zasniva na iskrivljenoj stvarnosti i "trust me bro" principu tako da je ova samo još jedna u nizu. Ugodan dan.

 

[2CR4ZY]

Dugo nisam kacio rumore

 

[Maxa]

 

[Antique]

Slabo se sećaš, bili su uvek dva koraka iza, čak i kad su imali neke konkurentne kartice (prva 9xxx serija, pa one 4xxx i 5xxx seije posle), nikad to nisu iskoristili

Slabo se ti secas nebojsa. Gde nisu iskoristili zalet, u obe situacije se ne slazem sa tobom.

Opste je poznato da su sa Radeon 9000 serijom DOMINIRALI nad FX5000 serijom.

Sa x000 serijom su se malo "zeznuli" jer nisu podrzavali Shader Model 3, sto iako je bilo u tom trenutnku nevazno, nVidia je iskoristila da ih blati u marketing kampanjama. X850 XT Platinum je generalno egal ili brza od 6800 Ultra.

Sledeca X1000 generacija je malo okasnila, uz to kad se konacno pojavila sa X1800XT na celu, performanse nisu bile na nivou. Ali zato AMD ubrzo izbacuje X1900XTX i X1950XTX(sa GDDR4 memorijom) koje pobedjuju karticu koju je nVidia spremila kao odgovor na njih i izlazi iz generacije kao pobednik.

Na zalost, prve DirectX10 kartice u vidu HD2000 serije, em su im kasnile, em su puno trosile, em su podbacile protiv nVidia kartica, ali sa HD3870 sweet spot tahtikom osvajaju taj $200 deo trzista sto im je omogucilo da sledece godine budu daleko bolji sa HD4000 serijom. Tad su "resili" da batale high end kartice visoke potrosnje i sirokih memorijskih magistrala. Od tad sve do HD6000 serije njihove top kartice su imale samo 256-bitnu magistralu i iako nisu uvek bile najbrze kartice, posto su znatno manje trosile uvek su mogli da napravi Dual GPU karticu koja bi uzela performance krunu(sto je donekle vazno cisto zbog jacine brenda u ocima potrosaca, iako mozda u praksi i te kartice i nisu toliko dobre).

GTX200 serija je bila malo losija po pitanju potrosnje(i cene), a AMD HD4000 serija kaska za njom par meseci kasnije, ima dosta jaci start ali kasnjenje je ucinilo svoje. Vremenom, kad je sazreo novi proizvodni proces nVidia izbacuje GTX265, GTX275 i GTX285 gde GTX285 uzima performance crown za single GPU kartice, ali je i zbog tog proizvodnog procesa osetno skuplja od HD4870/4890 kartica, takodje AMD tu koristi GDDR5 naspram nVidia koja je ostala na GDDR3 sa sirim mem. magistralama ako se ne varam i tu se javlja razlika u potrosnji. Drugim recima, gledajuci samo po performansama nVidia ovde "izlazi kao pobednik", ali agresivne cene AMD-a su ucinili cuda.

GTX400 izlazi odprilike pola godine nakon HD5000 serije i manje vise cela GTX400 serija je bila polu proizvod, dakle AMD dominira sa HD5000. Tek je GTX460 koji je znatno kasnije izasao bio iole konkurentan. Toliko je bio dobar da su ga kasnije rebrandovali u GTX560.

HD6000 serija je bila relativno izjednacena sa GTX500 serijom, malo bolja situacija od HD4000 vs GTX200. Ovde AMD polako prestaje da nudi resenje sa daleko nizom potrosnjom od konkurencije u vrhu svoje ponude.

Pa dalje, AMD je osetno ranije izbacio HD7000 od nVidia i one bivaju prve DirectX 12 kartice(ne bas pola godine kao sto je HD5000 serija poranila), pa su klokovi bili izuzetno konzervativni(zbog veceg yielda), i uprkos tome GTX600 serija je zakazala kad je izasla, mada je AMD izbacio GHz edition nekih kartica za svaki slucaj.

Sa R9 290 karticama su opet bili bolji od nVidia 700 serije. Medjutim ovde krecu stvari polako nizbrdo, trendovi koji ovde krecu da se javlju jesu sve vece kasnjenje i sve veca potrosnja.

Prvo su R9 290 kartice kasnile ~pola godine, a drugo, su rebrandovali celu seriju u R9 3xx i izbacili je sledece generacije opet sa kasnjenjem da ide protiv GTX900 serije gde se malo gore pokazala, ali opet nije bilo strasno jer je R9 200 serija bila dobra. Strasno je koliko su prvo zakasnili, zatim i prsli protiv nVidia od GTX1000 serije pa na dalje.

RX480 kad je konacno izasao je bio fin proizvod koji je probao da ponovi magiju koja se desila sa HD3870 i HD4870, ali posto posto nisu imali kapaciteta u razvoju da mu naprave adekvatnog naslednika, to se zavrsilo neslavnim sviranjem RX480 na vise klokove(sto rezultuje povecanjem temp i potrosnje) u RX580 i zatim ponovo u RX590. HBM kartice u koje su se uzdali od Fury-a koji je izasao zajedno sa R9 390x, bile su skupe, kasnile sa rzvojem/proizvodnjom i realno su podbacile po performansama.

Sa RX5700 zamalo da ponove uspeh od RX480 i cak je RX6000 serija bila izuzetno konkurentna, ali onda smo dobili standardno kasnjenje i stillborn RX7000 seriju i dolazimo na danasnji dan.

Ono na sta ja mislim jeste da je ATI u to vreme uvek umeo da izbaci karticu koja je bila konkurentna nvidiji, po cenama ili po performansama... sad ne kazem da nisu kasnili, nekad im je trebalo i po pola godine, godinu dana, ali uvek su imali odgovor, pa i za najjacu nvidija karticu...

a sad kad pogledas danasnje vreme, oni nemaju odgovor ni za 4080, a kamoli za 4090... i to koliko vec dugo... a da ne pricamo koliko zaostaju za raznim tehnologijama, sve vise... dakle u zadnje vreme je nvidija napravila veliki iskorak u odnosu na AMD, a to pre... lupam pre GTX 10XX serije, nije bio slucaj...

Takodje svestan sam da je AMD sam izjavio da ih high end ne zanima i da ce raditi samo midrange kartice... e sad dal nece ili ne umeju, to je pitanje...
mislim uvek mogu da spoje dva chipa, ali nije to to...

Sa jedne strane si u pravu, tj dobro se secas i razumem da je nerealno sad da kopas po starim review-ima kako bi dokazivao nesto Omegi, ali sa druge strane nzm, malo si to nevesto predstavio u svojim postovima.

Radeon 8500 drajveri radili spontane reboot-ove iz čista mira, Radeon 9700 drajveri koruptirali NTFS diskove. Sve je to vremenom bilo ispeglano ali uvijek nešto nije 'štimalo': drajveri, potrošnja, performanse, cijena, datum izlaska...

Ne secam se za Radeon 8500 probleme(ne kazem da nisu bili), ali imao sam tonu Radeona iz 9000 serije(9500 Non Pro, 9600 Pro, 9800) i nikakvih fatalnih problema nisam imao, niti se secam da je bila kontraverza oko drivera sa takvom falinkom.

Da li je onaj radeon 4870 tamo negde 2008. bio najbolja karta na trzistu? Mislim da se prilicno grejao ali bio je zver.

Nije bio "najbrza karta" ali je definitivno bio "najbolji proizvod". Nije se preterano grejala, stavise dosta je hladna bila, pa otud nije bila bucna i nije se kvarila.

Tebra, u to staro vreme i ATI je imao mnogo bolji 2D prikaz od nvidije, kad ga vec merimo

To je cinjenica, ako je nVidia kasnije popravila prikaz(kao sto se pokazalo u nekim linkovima) to ne menja cinjenicu da je bio znatno gori ranije.

8800 GTX i GTX 280 su bile (malo) bolje ali i skuplje.

Koje je to vrijeme ATi-ja? Mach, Rage, R100? Matrox je svakako bio šampion za 2D, a već nakon GeForce 256 nije bilo opipljivih razlika u 2D prikazu.
Kod tebe sve apstraktno i neodređeno...

8800Ultra je mozda nekad bila blizu HD4870, ali uglavnom nije, a kostala je boga oca vise i mnogo vise se grejala. GTX280 je bio blagi promasaj kad je u pitanju grejanje i buka.

Ja ti pokušavam tehnički objasniti kako nisi u potpunosti u pravu iako je bilo varijacija u samim proizvodnim procesima i izboru komponenti od strane 3rd party proizvođača ali ništa; tvoja diskusija na forumu se generalno zasniva na iskrivljenoj stvarnosti i "trust me bro" principu tako da je ova samo još jedna u nizu. Ugodan dan.

Dzabe ti pokusavas tehnicki da objasnis, kada tehnicki nisi upravu. Dokazi ti nama da je ovo sto govoris istina, a nemoj samo da govoris kako je ceo forum u krivu a ti jedini u pravu.

 

[Apex]

4870 je poznata kao rerna od kartice a ti kažeš da se nije puno grejala?

Imao sam je jako dugo i slatko se naigrao bez problema, ali jeste bila vrela kartica. Nije se pregrejavala nego je bilo normalno da radi na višim temperaturama.

 

[Antique]

4870 je poznata kao rerna od kartice a ti kažeš da se nije puno grejala?

Imao sam je jako dugo i slatko se naigrao bez problema, ali jeste bila vrela kartica. Nije se pregrejavala nego je bilo normalno da radi na višim temperaturama.

Rerna? Razlike izmedju HD4850 i HD4870 je bila u tome sto je HD4850 koristila GDDR3 memoriju i sto je imala blago konzervativnije klokove. HD4850 postoji u single slot izvedbi, kako onda moze HD4870 da bude vrela? U odnosu na sta? HD4870 je trosila manje vise isto kao GTX260, a bila je osetno jaca.

 

[Snake1989]

Po ovom poduzem tekstu ispada da ih AMD sije a kad bi me neko rekao cega se secam iz tog vremena to je 6600gt, 6800gt,8600gt,8800gt koja je bila top top kartica za cenu..nigde amd nije u toj prici mogao da parira ovim kartama, uvek je nvidia ta koja je imala pravu kartu u klasi.. AMD sa onim X... krsevima , niko nista nije napisao niti rekao lepo za njih, tek od 3850 i 3870 su prodisali i poceli da nude dobre karte.. pa su onda opet za**ali sa oni R9 2 i 3 serije, tek sa Fury, Vegama i ostalim glupostima... 5700 serija je dobra, imao 5700xt i fina karta u ono vreme, ujedno i moja poslednja AMD karta. Pre te imao 7970 koja je bila bas bas dobra karta i sa tim 7950/7970 su pogodili u metu. Secam se i da su 9600 Pro i 9800 bile dobre karte, cak i bolje od Nvidijine FX5 serije

 

[darkado]

Imao single slot 4850, bila vruca, bas vruca. Riknuo joj vent cak, stavio aftermarket pasivni kuler, gumicu i 80mm vent Posle imao 5750 i 4770, skroz druga prica, ladne kao spricer i trosile kao upaljac.

Sent from my Galaxy Z Flip 5 using Tapatalk

 

[Omega]

Dzabe ti pokusavas tehnicki da objasnis, kada tehnicki nisi upravu. Dokazi ti nama da je ovo sto govoris istina, a nemoj samo da govoris kako je ceo forum u krivu a ti jedini u pravu.

Na GeForce karticama kvaliteta prikaza slike nije zavisila od nVidije i njihovih GPU-ova već od AIB partnera koji su često škrtarili na (RAM)DAC-ovima i to je najveći razlog/problem što je bilo razlike u kvalitetu prikaza. ATi je u to vrijeme imao pristup kao 3Dfx sa svojim BBA karticama i samim tim je QA bio dosta bolji od tamo neke Manli, Albatron ili Inno3D karte. Znači situacija nije bila 'across the board' kako se priča, što se može vidjeti i u prilogu (isti GPU, razlika u 2D prikazu ogromna između proizvođača):

NVIDIA GeForce3 Roundup - July 2001

www.anandtech.com

 

[Antique]

Po ovom poduzem tekstu ispada da ih AMD sije a kad bi me neko rekao cega se secam iz tog vremena to je 6600gt, 6800gt,8600gt,8800gt koja je bila top top kartica za cenu..nigde amd nije u toj prici mogao da parira ovim kartama, uvek je nvidia ta koja je imala pravu kartu u klasi.. AMD sa onim X... krsevima , niko nista nije napisao niti rekao lepo za njih, tek od 3850 i 3870 su prodisali i poceli da nude dobre karte.. pa su onda opet za**ali sa oni R9 2 i 3 serije, tek sa Fury, Vegama i ostalim glupostima... 5700 serija je dobra, imao 5700xt i fina karta u ono vreme, ujedno i moja poslednja AMD karta. Pre te imao 7970 koja je bila bas bas dobra karta i sa tim 7950/7970 su pogodili u metu. Secam se i da su 9600 Pro i 9800 bile dobre karte, cak i bolje od Nvidijine FX5 serije

6600GT je bila izuzetno dobra za svoj segment, ali se ne secam da je 6800GT bila nesto bolja od konkurencije. 8800GT je izasao kad AMD zabo sa launchom DirectX 10 kartica. Arhitektura im je bila bas losa, kao sto i sam spominjes vec sledece generacije su se opravili sa HD3870. Ne znam zasto R9 2 pamtis kao losu seriju, bila je u najgorem slucaju malo bolja po performansama od tadasnje nVidie ponude sa malo gorom potrosnjom, nadogradnja uspesne arhitekture u HD7970 koje se lepo secas, a za Fury i Vege se slazemo da su promasaj.

Ti ATi kartice pamtis kao X krseve, dok su meni ostali u daleko boljem secanju. Cudi me da se lepo secas 8600G, ona, kao i 8600GTS su bile tezak srot od kartica. Imale su DX10 podrsku ali ne i performanse da je iskoristis.

Problem je u tome sto ATi/AMD proizvod bas mora da sije nVidia proizvod kako bi imao veci tiraz prodaje. Prosto nVidia ima mnogo jaku marketing pricu(GSync je mnogo dobar FreeSync zabada, AMD ima lose drivere itd) i daleko je jaci brend u ocima potrosaca, pa im se cesto proizvodi prodaju "na golo ime".

---

Imao single slot 4850, bila vruca, bas vruca. Riknuo joj vent cak, stavio aftermarket pasivni kuler, gumicu i 80mm vent Posle imao 5750 i 4770, skroz druga prica, ladne kao spricer i trosile kao upaljac.

Sent from my Galaxy Z Flip 5 using Tapatalk

Dobro, HD4770 je prva kartica ciji je GPU izradjen 40nm proizvodnim procesom, a i sami GPU-ovi u tim karticama su manji i imaju 128-bitnu magistralu. U sustini su druga klasa uredjaja, logicno je da ce biti daleko hladnije. Imao sam i ja single slot XFX 8800GT koji je crkao od pregrevanja, ne bih rekao da je 8800GT ili neki od njegovih derivata rerna. OK, realno HD4850(kao i 8800GT pre njega) je bio na granici za single slot hladjenje, ali opet, daleko su ona i HD4870 od rerni.

---

Na GeForce karticama kvaliteta prikaza slike nije zavisila od nVidije i njihovih GPU-ova već od AIB partnera koji su često škrtarili na (RAM)DAC-ovima i to je najveći razlog/problem što je bilo razlike u kvalitetu prikaza. ATi je u to vrijeme imao pristup kao 3Dfx sa svojim BBA karticama i samim tim je QA bio dosta bolji od tamo neke Manli, Albatron ili Inno3D karte. Znači situacija nije bila 'across the board' kako se priča, što se može vidjeti i u prilogu (isti GPU, razlika u 2D prikazu ogromna između proizvođača):

NVIDIA GeForce3 Roundup - July 2001

www.anandtech.com

Pa super, ali ajde sad ti budi prosecni potrosac u Srbiji(ili svetu) tamo 2002/2003. godine pa vidi dal ces da imas srece da ubodes AIB partnera koji radi QA kako valja. Na kraj krajeva to je problem sa kojim prosto nisi morao da se rves ako si izabrao da uzmes ATi Radeon karticu.

 

[darkado]

Pa taj 4850, referentni, mogu da nazovem rernom, bas mu nije bilo dovoljno to. Imao sam i 8800, doduse gts sa nekim nesretnim 40mm fanom, mnogo je hladniji bio.

Kad premotam sve kartice koje sam imao, najduze sam se zadrzao na radeonu 270 i nvidiji 970. Kao iskustvo, skoro uvek mi je bilo bolje sa radeonom, a za set and forget, nvidia. Trenutni 3080 sluzi samo za apskejlovanje videa otkad je stigao steam deck, tako da ce mozda dugo da se zadrzi

Sent from my Galaxy Z Flip 5 using Tapatalk

 

[Snake1989]

Pa na 3850 sam i ja menjao kuler, stavio neku budzotku, pokusavam sad da se setim koji kuler bese je bio..znam da se jadna iskrivila sva XD.. a inace bila referentna sa onim tanucnim kulerom. Bogami grejalica bese sa tim slabasnim kulerom

 

[Antique]

Pa taj 4850, referentni, mogu da nazovem rernom, bas mu nije bilo dovoljno to. Imao sam i 8800, doduse gts sa nekim nesretnim 40mm fanom, mnogo je hladniji bio.

Kad premotam sve kartice koje sam imao, najduze sam se zadrzao na radeonu 270 i nvidiji 970. Kao iskustvo, skoro uvek mi je bilo bolje sa radeonom, a za set and forget, nvidia. Trenutni 3080 sluzi samo za apskejlovanje videa otkad je stigao steam deck, tako da ce mozda dugo da se zadrzi

Sent from my Galaxy Z Flip 5 using Tapatalk

OK, hajde onda da razgranicimo da ocigledno ne pridajemo isti znacaj istim recima. Kad neki PC deo nazovem rerna, to je nesto sto greje i ne moze(lako) da se ohladi, nesto sto ce podici temperaturu celog kucista cak i kad je ono dobro provetreno. Taj HD4850 je mozda bio preveliki zalogaj za taj single slot hladnjak, ali ohladiti ga je daleko od teskog. 8800GTS trosi za dlaku vise od HD4850, nema neke logike da ti HD4850 bude rerna, a 8800GTS hladan.

 

[darkado]

Bolje hladjenje skoro sigurno. Taj 4850 kuler nije 20 grama imao.

Sent from my Galaxy Z Flip 5 using Tapatalk

 

[nebojsa986]

Ono o cemu sam pričao je trzišni uspeh, šta god da su proizveli nisu to unovcili, imao sam I ja tad vecinom ATI kartice, taman ubodem dobro generaciju koja je 10%-20% jaca I 10% jeftinija od zelenih i onda cekam sledecu priliku.

 

[Antique]

Ono o cemu sam pričao je trzišni uspeh, šta god da su proizveli nisu to unovcili, imao sam I ja tad vecinom ATI kartice, taman ubodem dobro generaciju koja je 10%-20% jaca I 10% jeftinija od zelenih i onda cekam sledecu priliku.

 

[Antique]

Evo azurirane verzije

Po ovome, samo su sa X000 serijom imali znacajan skok(sto me je iznenadilo). Dok su mi skokovi sa X1000, HD5000 i HD7000 serijama blazi nego sto sam ocekivao.

 

[Omega]

Pa super, ali ajde sad ti budi prosecni potrosac u Srbiji(ili svetu) tamo 2002/2003. godine pa vidi dal ces da imas srece da ubodes AIB partnera koji radi QA kako valja.

To stoji naravno, i na zapadu u tom periodu nisu toliko o tome vodili računa, pa čak ni Nvidia, ali je barem izbor bio veći i bolji nego što se nudilo na našim prostorima.
I danas ima (velikih) razlika među brendovima, samo u pogledu drugih komponenti.

Problem je u tome sto ATi/AMD proizvod bas mora da sije nVidia proizvod kako bi imao veci tiraz prodaje.

Plus da košta dosta manje u odnosu na zelene. Same performanse ne prodaju Radeone.